杰克苏斯:欢迎来到EDUCAUSE整合CIO播客。我是杰克·苏斯，巴尔的摩马里兰大学信息技术部副总裁兼首席信息官。

辛西娅·金:我是辛西娅·戈尔登，匹兹堡大学教学中心的副教务长和执行主任。

每一期节目，我们都会邀请一位来自高等教育科技界或周边的嘉宾，讨论如何重新定位或加强资讯科技领导的角色，使其成为支持院校使命的不可或缺的战略伙伴。

杰克苏斯:今天，我们邀请到了加州大学欧文分校数据与技术副总裁汤姆·安德里奥拉。汤姆，你能花几分钟时间向观众做一下自我介绍吗?

汤姆Andriola:是的。我被训练成一名工程师，但我是一名糟糕的工程师。大多数人都会这么说，包括我妻子。家里什么都修不好，包括wifi。如果你是一个糟糕的工程师，你会怎么做?你成为了一个项目经理，你管理工作而不是努力工作。

在我获得硕士学位后，我进入了管理咨询行业，这让我有机会真正了解组织是如何运作的，以及组织是如何通过技术，通过ERP之类的东西进行自我改造的。这也让我有机会了解商业发展以及如何向客户推销业务。当我成为一个组织的高级成员时，那是一个很好的训练基地。好的。

我是互联网泡沫的一部分，在2001年第一次成为CIO，领导一个IT组织，帮助他们支持业务，如何有效地运营业务，如何帮助组织在市场上更具竞争力。

合并和收购是否有一段时间，他们称之为业务转型领导。这给了我一个在欧洲生活的机会，因为这是一个全球性的角色，整合全球运作。从一个内部角色变成了一个经营软件业务的总经理。我一共做了7年，最后4年是在全球范围内，我得到了一个投资组合，要求我从零开始创业。我是第一个需要在中国、印度、俄罗斯、巴西和南美建立业务的员工。在这段耗时四年的旅程结束时，它已经是一家价值5000万美元的企业，在全球拥有650名员工。

2013年，我在中国演这个角色的最后一部分。然后在2013年，我回到了美国，那时候我加入了加州大学担任系统级别的首席信息官。如果你在那里接受高等教育，你了解各个校园，有一个系统办公室。我们和我们的校园以及我们的医疗中心有很多合作。凭借我的医疗背景，我能够在帮助校园和医疗中心战略性地利用技术方面发挥作用，并协调一组惊人的cio，他们每天都在实地工作，并努力成为他们的资源。

大约两年前，我有机会跳到了一个校园，并确定了我今天的角色，实际上不是一个在职的CIO，因为我们有一个校园CIO。我们有一个卫生系统CIO，我们作为一个领导团队一起工作。我的角色是真正关注技术，但同样重要的是数据。我们如何看待数据的作用它如何改变事物?

所以这是一段很酷的旅程。我告诉人们，我有机会在不同的座位上体验世界不同的地方，看到不同的组织，推动成功。从那时起，我真的觉得我有很多东西可以利用，无论何时面对今天的挑战。

辛西娅·金:哇。这是一个很多。你在工业界、医疗保健业以及现在的高等教育领域都有过很多令人难以置信的经历。汤姆，你在其他行业学到了哪些经验教训，并试图将它们运用到你的高等教育工作中去?

汤姆Andriola:是的，我认为在这个过程中会发生一些事情，因为很多人，他们看到所有这些，他们会说，第一，它们不合适。但是很多时候，当我说跳来跳去的时候，人们会觉得，这不是在爬梯子。我的职业生涯就像一次攀岩之旅，从一个壁架到另一个壁架。有时确实如此。你感觉就像在外面。但我认为很多都归结到一些共同的事情上，这是真正进入情况和评估需求。我指导了很多未来的2B首席信息官。在一个领域的成功并不总是意味着你可以把这个剧本带到你的下一个领域，带到你的下一个边缘。

评估需求的一部分是坐下来客观地看情况并试着弄清楚在这种情况下需要什么?那我能从我的过去得到什么帮助呢?还有，我如何找到互补的人和人才来满足[听不清00:05:11]的需要?所以我尽量克制自己的判断。

我喜欢讲这个故事，我在美国是一个成功的领导者，然后他们把我派到欧洲，我领导一个主要以欧洲为基地的团队的前三到六个月，我可能失败了。为什么?他们的期望、沟通方式、对文化的理解都有很大的不同。因此，我经历了惨痛的教训，学会了如何不把一群人聚集在正确的方向上，但很快学会了更好地倾听，而不是判断它是对是错，只是接受事情与我从我的经历和成长经历中了解到的不同。

杰克苏斯:汤姆，你刚才描述的一件很有趣的事情是你有一个机会，在大约五年的时间里，作为一个系统CIO的领导者来帮助你的机构CIO。你是怎么想的帮助人们获得那些你经历了一些失败才学会的洞察力，因为我们没有经历一些文化上的改变?

汤姆Andriola:有趣的是,是的。我是说，你是马里兰州体制的一部分，对吧?所以你理解这个。系统办公室和校园之间的关系很复杂。再次强调，我评估需求的一部分是见证和理解这种动态并有意识地决定我要以不同的方式来玩游戏。结果证明这是一个不错的选择，因为很多时候你和系统首席信息官的关系很紧张，我说，“听着，我对揣测你是如何管理事情不感兴趣。让我成为你的资源。让我为当地的挑战发声。当你不能让你的教务长或校长真正倾听时，我可以从不同的角度来传递稍微不同的信息，更像是一个顾问。”这对网络或如何投资校园的可持续基础设施等方面都有帮助。

这建立了一种积极的关系，我不会踩在他们的地盘上。我用过这个类比。就好像你总是要知道谁是蝙蝠侠谁是罗宾，对吧?我从来没有遇到过校园或医疗系统的首席信息官试图成为蝙蝠侠的情况。这是他们的工作。这是他们与内阁的关系资本。我的工作是罗宾，知道蝙蝠侠要去哪里确保我在另一边掩护。这就创造了这种关系和信任，从帮助cio们高效工作到帮助校园和卫生系统选择他们的下一个首席信息官。

我在总统任职的六年多时间里，帮助挑选了17位首席信息官，他们是未来的领导者，帮助我们真正建立起一个形象，让我们能够扮演好这个角色。在某种程度上，这并不是说，“这就是你要找的人”，而是，“让我们想想当今世界的CIO是做什么的。”我希望我有一个集成的CIO的名字。我一定会很棒的。但是我在处理我当时拥有的东西，但是我们确实从一个CIO的形象，一个让火车准时运行的人变成了一个知道如何组建团队来让火车准时运行的人，同时也是一个你可以与之合作讨论机构走向的人。这曾经是你希望你的首席信息官做什么的基准。现在，我认为你们都把它和整合CIO带到下一个层次。这就是我尝试[听不清00:09:20]的方法。

杰克苏斯:所以我想从这里学到的一件事就是你对蝙蝠侠和罗宾的类比，我发现自己在学校的其他副校长和领导面前扮演罗宾的次数要多于扮演蝙蝠侠的次数。但通过这样做，帮助他们取得成功，并起到带头作用，我在那里掩护他们，确保一切顺利，这真的是机构成功的关键。

汤姆Andriola:绝对的。你知道我从哪学来的吗?我不是从受过高等教育的首席信息官那里学到的。我首先从William Sonoma的首席信息官那里了解到这一点，他和我分享了这一点。我们在旧金山参加了一个行业间的CIO圆桌会议，他说，“作为这里的CIO，我最成功的一年是我们的三位高管向董事会做了关于通过技术进行投资的演讲，当时我就站在会议室的后面，听他们讲述为什么技术对他们的企业成功至关重要。”当他告诉我他不需要做演讲的时候。对他来说，当罗宾更有效，那时我意识到我可以从这种方法中学到一些东西，帮助我成为一个更有效的组织成功的贡献者。不只是坐在桌边的技术人员，而是通过技术和数据为组织的成功做出贡献的人。

辛西娅·金:好吧，我也要记住罗宾故事里的蝙蝠侠。汤姆，我想回到你刚才关于你的全球经验的评论。你谈到了欧洲文化，以及你如何学会更好地倾听。我想知道的是，很少有人有过这样的国际经验。你能给我们举一些你认为我们可以从我们的国际同事那里学习的例子吗?

汤姆Andriola:你总能学到很多东西。我认为学习是一种心态，对吧?我们在自己的家庭中采用了这种方式，尤其是当你生活在一个国际社会，你在一个有着与你不同的文化规范的社区中运作时。你可能会在一天结束后回到家，然后说:“我不敢相信他们在这里做的事情。只是错误的。”我们在家里采用了一个短语，“这不是错的。这只是不同的。”因为他们是成功的。对我来说，这是一种完全不同的体验。回到你的问题，我们学到了什么? I think we learn different ways of approaching problems, ways of getting groups to work together, to get things done. We understand deeper why.

杰克苏斯:你的背景很了不起，但我要跳到下一个问题你的头衔很独特，至少就我所知是这样。我有一种感觉，当你在加州大学欧文分校担任这个职位的时候，你有机会思考这个头衔是什么。您能谈谈这个问题吗?您是如何选择这个标题的?您的职责是什么?您如何看待它的发展?

汤姆Andriola:我认为有两件事。首先，在我的系统范围内，我有机会了解不同环境下的校长和教务长，了解他们在担任目前职位之前的工作。所以我和他们相处得很融洽。事实上，我和UCI的对话开始于一个电话，基本上是这样说的:“当你考虑到这个机构的未来时，我们只是觉得我们正在错过技术的战略机遇。”

最后我组织了一组顾问加入进来。这是我建立的一个小程序，为我们的校园和网络中心，几个UC的首席信息官和几个外部的首席信息官提供咨询服务。我们来了，我们去拜访了一个星期，然后我们和领导们进行了一次谈话。这比聘请咨询公司来做这件事要便宜得多，而且要从真实的角度考虑问题。当你请首席信息官来评估你的组织的状态时，你是在和那些每天生活在组织中的人交谈，他们了解共享治理的复杂性和所有这些东西。

所以我认识了他们，这就是对话的开始，这又引出了进一步的对话我们如何将定位技术作为一个战略杠杆来决定机构下一步的发展?这包括医疗系统。

然后他们给我带来了这样的想法，“我们正在考虑这种贯穿健康系统和校园的CIO。你觉得怎么样，汤姆?”我笑了，我说，“好吧，”我说，“你让我陷入了困境，因为你的首席信息官们坐在那里，他们会告诉你这是个糟糕的主意。这是行不通的。”因为它们是两个完全不同的行业，完全不同的节奏。我说:“我知道这个国家只有一个人演这个角色，杰克，你可能认识她，斯蒂芬妮·瑞尔。”我对这个角色有一个设想。我对学校所面临的困难，医疗系统所面临的困难，有了非常深入的了解，这就是所谓的健康科学学院，它位于两者之间，它需要成长。我可以进来裁缝，“我是这样做的。”

现在，我相信数据部分是集成CIO未来的一部分，也就是技术产生数据。数据是我们用来更好地做决定的。如果你在校园里有一个学生成功计划，这不是你的学生信息系统在做决定。这是你从SIS中提取的数据与LMS和其他信息相结合然后你如何把这些信息转化成你要传递给顾问和部门的信息。所以数据才是有价值的，对吧?

所以我想让大家明白，数据才是价值的真正来源。我们可以随时改变技术。我们可以从甲骨文转到埃卢西亚，或者从埃卢西亚转到甲骨文，或者从黑板转到画布，再从画布转到黑板，只要现在合适就行。但数据才是我们真正想要的。数据是我们花了很多时间试图确保它是一种形式，我们可以做出正确的决定，更快的决定。

所以这就是我想在这个角色中传达的，不是关于技术，而是更多关于数据。我花了很多时间来思考如何聚集和整理我们的数据资产，不仅要用它们做有益的事情，还要用它们做新奇的事情。这是一种给我一个不一定在他们直接管辖范围内的空间的方式，这样他们就不会觉得我以任何方式妨碍了他们。

辛西娅·金:汤姆，作为首席数据官，你在加州大学做了哪些事情，如果你不担任这个角色，这是不可能的?

汤姆Andriola:是的。两年过去了，没有任何剧本。到目前为止，我能够完成的事情是我已经启动了这个项目，叫做UCI的合作实验室，这实际上是我们如何使用数据的策略，通过将智能构建到我们的数据资产中，并让它们工作。它让我们能够解决最大胆的研究问题。它使我们能够做出最好的决定来运营我们的组织，并取得最好的结果，就像学生的成功是我们做的第一个例子。它还利用这些相同的数据资产与外部合作伙伴合作，以公益和社会公平的视角来看待未来，或以治疗患者的方式来实现更多的卫生正义，并消除我们在大流行期间看到的一些情况，在这些情况下，医疗保健方面的差距直接打击了我们。

我们在高等教育中仍在努力解决的问题是，如何平衡不同类型的学生群体，并为社会流动提供最好的机会。所以UCI的合作者们一直是我们的策略，这是我在我的水平上能够拥有的并且已经适用于健康事业，学生成功计划。我在其中的角色是，“我认为我们可以以一种真正不同和新颖的方式使用数据，以一种影响我们的方式，同时也可以影响到其他所有人，就像一个公共机构应该做的那样。”这是一个大问题。

还有很多其他的事情要做。我在网络话题上帮忙，对吧。我帮助真正思考不同的方式来维护和资助我们的基础设施。我的意思是，我们的基础设施已经变得如此关键，疫情迫使我们适应，现在加强和更永久地转向。没错，但我是罗宾。当涉及到我们如何智能地使用我们的数据，并以一种使我们与众不同的方式，这是我[听不清00:19:12]的空间。

杰克苏斯:汤姆，你觉得你最适合为哪些高层领导扮演罗宾的角色?在这个组织中，你需要哪些领导者来成为蝙蝠侠，帮助他们成为更好的罗宾?

汤姆Andriola:是的。至于首席信息官们，我想说的是，我所处的位置是关于整个数据，关于数据的话题，关于不要认为数据只是你实施和支持的副产品，因为从领导的角度来看，数据将使我们成为一个了不起的组织，无论它是一个健康交付组织还是一所公立大学。所以我认为这是我在我们自己的社区中扮演蝙蝠侠的地方。

可能是，如果我是医疗系统执行团队的一员，可能是与首席运营官合作探讨数字医疗对我们意味着什么以及我们如何开始提供更多的虚拟医疗，更多的远程病人监控?再说一次，我不负责病人接生，但我从我的背景和关系中带来了很多专业知识我们如何成为我们地区第一个真正推出家庭医院项目的公司，如何成为我们地区第一个部署有品牌货车的移动急救服务的公司，在病人家里为他们看病?你猜怎么着?这两种创新在分娩护理方面有30%的重叠，对吧?

这可能是，这是一个我们有点落后，但我们的学生事务副校长的概念，一张卡计划。不仅仅是为学生提供的简化服务，我还想到了所有从这些服务中产生的数据，这些数据今天没有包括在我们如何思考我们的学生成功计划，以及如何将学生事务与招生管理和我们的本科教育院长联系起来的过程中。我们教育学院的院长把它作为一个研究课题，把它们构建成一个意愿的联盟，这个数据资产，对吧?很多人只看到它的单一用途。我的蝙蝠侠角色变成了，这就是为什么我必须想出一个简洁的名字，像合作实验室，“嘿，这个合作实验室服务于你的研究，你的学生成功，和你的学生经验需求。”

它是一个整体，而不仅仅是一堆数据。它不仅仅是一个数据仓库。这是一组精心策划的智能数据我们正在使用，我们将使它达到超音速。我们将因学生的优异成绩而闻名他们的经历和他们在这里的时光。哦，顺便说一下，在他们离开这里后，我们不会失去他们的踪影。我们要建立一辈子的关系。这是一种综合的观点，就像你们在EDUCAUSE所谈论的那样，CIO可以看到一切，如果他们选择，因为他们透过技术的镜头看现在到处都在使用。

辛西娅·金:我认为这是对的。我认为，首席信息官们需要具备的技能之一就是具备协作精神，能够领导像你所说的这样的合作团队。让你思考一下cio和职业道路。大多数人从在一个机构工作到在一个系统工作，你先完成了系统的部分，然后你现在在一个机构工作。从系统开始，然后进入一个机构，你能想到有什么好处吗?

汤姆Andriola:这是一个非常有趣的问题，因为这是我在这里学到的。它通常遵循这条路径的原因是，系统办公室往往是你退休前的最后一个职位。它通常以一种方式、形式或形式填补养老金计划。我想我能理解。我不太了解高等教育，所以我想:“哦，糟糕。我一开始就错了。我现在该怎么办?我只剩下这条跑道了。”所以我不明白。幸运的是我能做这个主轴。

但当我在菲利普斯的时候，菲利普斯有一个人才发展的方法。他们过去把它叫做2 × 2 × 2矩阵，意思是他们想让你成为他们的最高领导群体，从机会的角度来看，他们能得到最多的投资来发展你的技能，他们想让你在两个不同的行业，两个不同的职能，两个不同的地区拥有经验。他们真的想过你下一步该怎么做，因为他们的心态是只有那些对商业运作方式，对世界运作方式，和市场运作方式有这么多理解的人，才能建立一系列成功的经验，才能真正在十亿美元的水平上领导一些事情。这就是你的打扮。我们称之为继承训练。所以我沉浸在那种模式中。

所以当我在系统层面看到我们在加州大学拥有的这个神奇的系统时，当你看整个系统时，我们有8500名IT专业人员，但我每天都从cio那里听到同样的论点，那就是，“我无法吸引人才。我不能留住人才。因为高等教育中的X、Y和Z，我们正在输掉人才争夺战。”事实上，医疗保健也是这么说的。

所以我就跳出了一些框框，借鉴了一些经验，我们创办了今天的加州大学IT领导学院。我个人并不认为这是一个非常新颖的想法，尽管人们告诉我他们认为这是新颖的。我上的是我们系统里最好的商学院，恰好是伯克利的哈斯商学院。我要求他们为技术专业人士建立一个领导力发展项目，这样我们就能真正识别并帮助他们通过。

我认为这样做有一些真正的好处。一个是培养我们自己的接班人计划人才的概念。第二点是我所看到的，我认为，不只是我们这个行业，所有地方的首席信息官们，都在支持我们企业中的许多对话，我们不可能参与到每一个企业中。一天的时间不够用。所以你需要你的下一个层次能够在你不在的时候加入对话，以你想要的方式运作和影响它。你必须培养他们的能力，但这并没有发生。这在日常生活中会发生一点，但他们需要领导力的发展，那些影响技能，那些软技能。

所以我们用学院来识别这些人，让这些负一级的首席信息官拥有我们希望首席信息官拥有的技能。这很好，因为我认为这扩大了我们的人才库来帮助推动组织的变革。我们还有几个，我都数不过来了。我想说的是，我们有四五个人都曾在学院工作过，现在都是首席信息官。所以继任计划方面起作用了，这是一家机构告诉我的，“我们不做继任计划。这不是我们做的事情。这是公司的事情。”嗯，我们有这么多准备好的人来担任CIO的角色，这不是很好吗?如果他们去了另一家机构，担任了首席信息官的角色，我甚至会把他们也算进去。因为你知道吗? I'm pro growth. I like to see people grow and succeed, because none of us are at the end of our journey.

我的意思是，这就是我们的方法就是给人们不同的体验。就我个人而言，我从系统办公室开始，但这并不意味着我在UC的职业生涯将就此结束，我也不认为我现在的角色一定是我职业生涯的终点。我的意思是，现在被邀请共同领导校园里的一个研究所，因为它有一个巨大的数据组件。作为一个研究所的联合主任，我是谁?我没有传统的资格证书。但我在为这种情况增加价值，所以他们希望我的领导参与进来。所以我想，好吧，也许这是路上的一个新平台。还没有。也许是5年以后，也许是10年以后，但这对我来说可能是一个新的起点，经营一个机构或者类似的机构。所以这是关于在各种情况下增加价值，然后看看接下来的路会把你带到哪里。

杰克苏斯:所以，汤姆，我不得不说，尽管我喜欢大学建立自己的培训的想法。这似乎是我们应该能做到的事。我要问你关于整合CIO的问题。不管你是不是首席信息官，你都是一个综合性的领导者。你怎么看待这个词?你对收听播客的那些想成为那种类型的领导者的人有什么建议吗?

汤姆Andriola:这是一个很好的问题。首先，我喜欢这个词。我喜欢这种定位。但在某种程度上，竖井是必要的，因为我们必须以特定的方式组织事情，帮助人们为事情设定界限，帮助他们执行。但是整合型CIO是横向的。它穿过所有这些东西。它看到了大多数人看不到的联系，因为他们看到的是整个竞争环境。

大约两年前，我在私营部门的一个熟人对我说:“一个好的CIO，如果他们愿意的话，可以成为公司中仅次于CEO的第二大影响力人物，因为这是唯一一个能让你看到整个领域并能够推动变革的角色。”但是这个人必须想这么做，必须有技能，对吧?它不是一个[听不清00:29:50]完整的。

所以我认为整合型首席信息官非常重要，现在我们越来越多地在正确的桌子上占有一席之地，我说桌子，因为我不认为它是一个。我想我要去总理的内阁。我要去教务长内阁，还有卫生系统。所以它能够知道每个人都在谈论什么，并且能够说，“嗯，我们也从研究的角度讨论这个问题。不仅仅是病人护理。这是一个研究的视角。”所以它能够看到整个领域，然后把这个视角带入到个人解决方案中。对吧?所以我认为整合型的首席信息官知道如何把自己塑造成优秀的罗宾斯，因为你不想在某些事情上抢教务长的风头或者抢学生事务副校长的风头或者抢卓越办公室的风头。你想成为他们的伴侣，但有时你也希望他们在某些事情上成为你的伴侣。

所以我认为给自己定位，这需要时间、精力和才能。这就是为什么我认为整合的CIO需要有一个真正强大的运营能力，无论是单一的运营领导还是一组运营领导，他们要保持列车准时运行，并将其作为议程的一小部分，因为这种对政治的组织组成部分的导航是一种巨大的时间消耗。所以我认为这就是整合型首席信息官所做的。我认为这种影响是显而易见的。我的意思是，当我看到我们这个行业的领导者，我看到他们所产生的影响，以及他们的名字与之相关的东西，这是很重要的东西。这是很重要的东西。再说一次，不是每个人都想要这份工作，但我认为，我们社区中越来越多投资于发展的人看到了这方面的机会，并试图为实现这一目标而定位自己。

辛西娅·金:我认为加州大学是推动DEI发展的最先进的系统之一。我们想知道，你如何帮助你的校长和你的领导团队使用技术和数据在校园里推进DEI ?

汤姆Andriola:是的。首先，谢谢你的问题。今天没有讨论，今天没有面试循环没有真正进入这个话题是完整的。我真的很感谢你的问题。你可能知道，也可能不知道。我对这个话题非常积极，因为，我会讲一下我为什么这么做，为什么我认为它非常重要。在UCI，我和我们的副校长有着不可思议的合作关系。它既是蝙蝠侠又是罗宾。这是双向的。当他以三个支柱发起他的倡议时，他找到我，请我做他其中一个支柱的赞助商和代言人，他说他的支柱正蓬勃发展。 So ensuring everyone has the opportunities to maximize their potential. And so I said yes immediately, because I wanted to be a very good partner to him and show him and show the entire camps community that I was all in on this.

同时，他是我的Robin负责我们所谓的UCI, UCI技术的包容性卓越投资组合，这是一个投资组合，因为我们有一系列正在进行的活动。从女性进入IT部门，到文化工作小组，真正讨论文化价值，内隐偏见培训，从招聘，面试，雇佣，到员工入职。在他的项目下我们创造了一个先锋的方法，叫做气候委员会，它把一群人聚集在一起他们真正讨论我们创造的气候以及我们是否定位和创造了一个人们可以脱颖而出的环境。性别认同的名字。你可能最近已经看到了，EDUCAUSE正在帮助我们宣传我们在IT社区内开发的包容性语言指南，只是为了让人们更清楚地认识到，人们使用的语言可能会冒犯他人，但同时也创造了一个让人们感到安全、理解和能够表达自己的环境。

好了，他对我来说就是个十足的罗宾，我在努力让我们自己有条理，建立正确的对话。他教会了我成为这次谈话的赞助人，你需要认识他们所在的地方，这是他教会我的，你需要创造一个环境，让人们感到安全，可以介入，学习新的东西，也许明天会有不同的行为，我从他那里学到了。

所以这对我来说是一段伟大的旅程。当我还在总统办公室的时候，我是在这个话题上教我最多的人，因为我不得不说，在美国企业界，我们在这个问题上没有同等水平的关注和对话。但我有一个行政助理，他是奥克兰非裔美国人社区的活动家。她是我的助理，她常常把这个话题放在我面前，说:“以你的领导地位，你需要更多地参与进来。你需要更引人注目。汤姆，你得说得更清楚些。”她留在我身边，让我承担责任，我觉得这很好，因为这让我能够扮演我现在扮演的角色，因为她没有轻易放过我。我认为有时我们会想办法在这个话题上轻松一些。

尤其是你是我的目标人群。我的意思是，想想看。我是人口统计学上的那就是问题所在。我经常这么跟别人说。所以我知道问题出在哪里了。我这个问题。我是白色的。我是男性。我是中年人，我有权力。所以我就是问题所在。 I get it. Now let's start.

杰克苏斯:这是很好的建议，我很喜欢今天的谈话。非常感谢你的到来。

辛西娅·金:是的。非常感谢。

汤姆Andriola:谢谢你们邀请我。我是EDUCAUSE的忠实粉丝。我喜欢你们把这个播客放在一起。我喜欢整合CIO这个话题。期待其他客人的光临。